 张维为：我经历了不少。 主持人：好，那我们再看看这边有没有朋友要提问。来，欢迎你。 Q2：两位老师好，主持人好。我叫查铭，是一名来自上外附中的高三学生。在这样一场高层会议之后，美方对中国在科技层面上的打压会有什么态度上的转变吗？如果有的话，中国的互联网公司，比如腾讯、字节跳动，未来在美国的情形，或者发展的前景又是怎样的呢？谢谢。 张维为：对，我个人认为，美国打压中国的高科技是它的既定政策。 主持人：应该轻易不会变。 张维为：因为它整体上真的感到害怕，各个领域算来算去的，哪些已经超过，哪些即将超过。但从美国当时发动贸易战、科技战对华为他们围剿的时候，我们一直觉得不用害怕。过去我们没有形成究竟是以自主创新为主，还是以市场化、国际化为主的共识，现在这个共识已经非常明确了，我们今天称之为“科技自立自强”，然后把科技创新放在这么多“十四五”计划中任务的第一位。 所以，等到我们这个危机过了之后，这场中美困难过了之后，科技这个弯过了之后，要记得给特朗普先生发一个奖章，感谢他帮助我们清醒地认识到在核心技术上我们一定要自立自强。 主持人：对。 张维为：你仔细分析，美国的公司，比如高通公司，它三分之二的芯片是卖给中国的。美国对华为攻击了之后，它要损失多少？美国公司受到的是双重的损失，第一重是中国的市场没有份额了。这么大的市场，全世界你到哪里去找？第二是中国真的突破之后，它的这些东西怎么办？所以你看，美国很多企业对于科技战都是反对的，他们觉得这样打是不明智的。 对贸易战的反对声音就更强了，95%的美国企业都是反对的，就是得不偿失，反而在美国之外形成了中国自己的科技实力，同时形成了一个新的、绕过美国的产业链。所以我觉得战略上我们可以非常自信。 鲁传颖：对。在特朗普政府时期，美国主张全面的脱钩。拜登政府毕竟是民主党政府，美国国内在战术层面是有反思的。比如我曾经去访学的美国战略与国际问题研究中心就提出要“理性脱钩”，就是脱钩要基于美国的利益，不能基于伤害中国的目的。 另外还有人提出“小院高墙”的战略，就是美国在某些领域要把围墙竖得高高的，维护它的绝对优势，但是在一些不重要的领域可以放给中国去做。我觉得美国会有一些策略层面的调整。 主持人：对。您刚举的这两个策略我想大家听了可能也会觉得挺有意思。美国人会做出这样一种调整，恰恰证明他们真的对中国和世界不了解。你以为你筑起高墙，别人就不能拥有这样的技术，可我们所有人都在努力啊，我们也会自主研发、自主创造，对不对？ 好，我们再看看这边有没有朋友要提问，来，欢迎这位。 Q3：谢谢，主持人好，两位老师好。我是一名大四的在读学生，我叫李建杰。现在我们提出“平视外交”，可能会对西方的一些领导人、政府提出批评，会对他们的智库、机构，甚至个人提出制裁。但是在社会上也有一种“友邦惊诧”式的担心，说我们的这种行为会不会遭到西方更为统一的、更为猖獗的反扑？我们是否需要有这种担心？谢谢。 张维为：实际上，我觉得立场可以更加坚定一点。西方媒体对中国的围剿是一直这样的。为什么我说一出国就爱国？第一是到国外以后吃不习惯，第二是天天碰到人家的攻击。（你会碰到）很多很傻的、很荒谬的各种各样的观点，你不停要跟人家解释、反驳。你解释一百遍，你就变成爱国主义者，两百遍就是伟大的爱国主义者了，就是这样培养起来的。所以出国培养爱国主义特别容易，知道吗？ 因此，我觉得这个反击是必要的，甚至有时候一些话讲得狠了一点，我觉得都没有关系，因为他们骂我们已经没有底线了，从蓬佩奥开始一点底线都没有了。你看连拜登都讲俄罗斯的普京是一个杀人犯，已经这么讲了。 主持人：一个国家元首对另一个元首进行这样的攻击，这个在外交史上是少见的。 张维为：但普京的回答也是蛮厉害的，“我祝愿他身体健康”，而且说这不是开玩笑的。
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