 另外，还有我们的国防部长魏凤和访问东欧，然后到贝尔格莱德去吊唁南联盟被炸使馆旧址，而且明确地说中国的军队不允许这种历史重现。这是非常掷地有声的，就是一个态度的变化：我们平视这个世界，平视我们的对手，如果你要傲慢，对不起，我们不吃这一套。
当地时间3月26日，中国国务委员兼国防部长魏凤和到中国驻南联盟被炸使馆旧址凭吊烈士（图源：环球网） 鲁传颖：对，您刚才讲的这一系列的外交行动当中，有一个是关于中国和阿拉伯联盟签订了一个中阿数据安全倡议。这其实是有背景的。这个中阿的数据安全倡议实际上是基于我们全球数据安全倡议的蓝本。它意味着什么呢？ 我们所在的这个国际体系当中，其实很多国际规则是西方国家制定的。而网络空间是一个新的疆域，在这个疆域中，有一个平等起跑的过程，我们中国跟西方在规则上是平行的。所以，我们提出的这个数据安全倡议在国际上的影响力和份量是非常大的，现在又跟阿拉伯联盟签订了中阿的倡议，在一定程度上就是把这个倡议慢慢地转化为实践，转化为全球性的规则，受到了国际社会更多的认可。从这个角度来说，它反映了中国在规则制定权上面的影响力越来越大，也越来越能够被接受。我觉得这也是非常大的一个转变。 主持人：对，我们不仅提出不一样的意见，后面还有非常实质性的举措，这一点很重要。您刚才也特别说了，在网络空间这一块，美国好像特别重视，有所谓的“Naming And Shaming”，就是非常重视在这一块对别国的攻击。他们是不是在网络空间这一块花的力气非常大？ 鲁传颖：美国发明了互联网，这是一个事实，并且美国的互联网企业的能力也是非常强的。不仅限于此，它的网络监控能力也是非常强的。大家知道，2013年的时候斯诺登事件就曝出美国对全球展开进攻。 这个角度上来说，其实美国在攻击方面是非常领先的，但同时又非常担心别人攻击它。可能中国人没有想到我会用网络来攻击它，但是由于它自己做了很多场景的推演，认为这方面我有危险，中国就一定会这么做，所以它就不断地用这个议题来打压中国。这个逻辑非常有意思。 主持人：这个就像前段时间大家对“新疆棉”的总结，说当美国在指责一个国家的时候，你先不要说这个国家是不是真的做过这件事，而是马上要想美国自己大概历史上做过这件事。 张维为：它做过的，就要怀疑别人；它监听别人，就怀疑你可能也搞监听；它搞奴隶制度，它认为你也搞这个制度；它过去搞过集中营，它觉得你也在搞集中营……真是这样的。 主持人：对，回到这个外交的话题。不光是“2+2”会晤，我们注意到西方一些媒体对其他一系列的外交动作也有一些报道、评论和观察。在他们的评论与观察当中有什么共性吗？他们怎么来理解这一系列的动作？ 张维为：西方媒体确实没有想到中国会这么强硬。现在看来这个效果是好的，我称之为“震撼了西方”。杨洁篪在世界媒体的灯光之下这样公开地讲，效果非常之好，一下子就传到了整个世界。 因为我们讲的是真话，真话就有力量。杨洁篪没有过分，他说美国很多人都说你们自己的人权也有问题，你们的民主也都有问题，这是真实情况。结果你看，美国的媒体有一半或多或少都在说：是啊。 主持人：说得很有道理。 张维为：对，所以效果就非常好，真的。 鲁传颖：这次的“2+2”对话成为了一个关注的焦点，实际上也有助于西方社会认认真真地来理解一下中国的外交，理解一下中国的对外政策。这个对于他们更理性地了解中国政策实际上是有好处的，比原来那种非常肤浅地指责中国、跟着政府一起来指责中国、羞辱中国要好很多。我个人觉得，当这个问题关注度高了以后，就会有各种声音出来，然后也会促进一种良性的讨论。 主持人：因为大家都把底线亮好了，所以反而可以促成后面的对话。因此接下来的问题是，中美之后的对话会不会反而可以展开得更加顺利？ 张维为：我总体上对于拜登这个政府，包括他的能力，还是有保留的。即使讲得积极一点，对话有很多成果，能不能落实（还是未知数）。因为它在美国国内也是个相对比较弱势的政府，所以不能有过高的期待。 |
