 我们看到，美国的这些网络安全机构过去不断地在炒作这些议题。它越炒作，美国公众对中国的态度就会变得越差，就越支持美国网络安全机构去扩张它的权力，最后使得中美在网络领域的关系陷入一种恶性循环，甚至对中美关系的大局也造成了很大的影响。 最后，我想说，在网络空间方面，我们的底气和杨洁篪主任是一样的。我们不惹事，但是我们也不怕事。只要我们的政策是对的，就一定能够取得胜利！谢谢大家。 主持人：好，谢谢两位刚才的演讲，从不同角度讲述了中国外交。很多老百姓觉得中国外交发生了一些变化，但其实中国外交官的风采和能力一直以来都是这么优秀的。如果说大家感觉到有一点改变的话，张老师觉得变在哪儿啊？ 张维为：我觉得就是习主席讲的“中国已经可以平视这个世界了”，这是最大的变化。所以我刚才用的词是“平视外交”，一平视就不一样了，就不是像过去那样我们解释、对话比较多。现在用的是我称之为“交锋、交流”的这个方法，一方面更能够实事求是地反映中国、世界力量对比的变化，另一方面，西方确实太傲慢了，我一直主张对于傲慢要比它还傲慢，这样它才能够理解。以西方能够听得懂的语言把事情讲清楚，西方是最承认实力的。 主持人：对，该交锋就是要交锋，该对话要对话，这可能是大家感觉到的变化。但这个变化的背后是国家实力的变化。鲁先生，您从事的是网络空间的治理研究。外交战线这样的对话是大家看得见的，网络空间的这种交锋可能是大家看不见的，它是以什么样的方式呈现的呢？ 鲁传颖：我给大家举个例子吧。在上一次美国大选的时候，美国政府炒作的一个问题是“俄罗斯黑客干预美国大选”。为此，美国专门成立了一个由FBI的高级官员担任组长的调查组。后来他们发布了一份非常厚的报告，叫“穆勒报告”，里边提到的一些细节描述了俄罗斯的黑客是怎么去干预美国大选的。 当然，我个人没有办法证明美国这么说一定是对的。但是从这些细节里边我们可以发现一些端倪。在这个大家看不见的空间里，比如说社交媒体平台上，有些帐号你也不知道背后是谁，但实际上它影响力非常大，为什么呢？因为它其实进入了你国家的舆论场当中。但是你不知道它背后是一个外国人，你很可能认为他就是你的邻居、你的同事，然后他组织你、动员你去参与一些政治性的集会，或者参与一些公众话题的讨论。你认为好像非常志同道合，但没有意识到的是，它是由其他国家的情报机构在背后操纵，所以这是一个非常大的国家安全隐患。 主持人：也就是说，网络上的这种交锋有可能已经以你完全意识不到的方式在你的身边出现并展开。 张维为：现在网络上没有硝烟的战争或者战斗无时无刻不在进行。我觉得中国网民的一个用词很准确：“带节奏”。比如在西方或者港台的反共势力做的一些网站上，他们有的已经潜入各种各样的社区，而且有些是长期布局的。 你看得出来，他们可能平时讨论的是做饭、音乐，电影，但实际上是在培养政治倾向，然后到需要的时候发挥这样的作用。所以，“带节奏”非常明显。你看，只要一个对西方不利的热点题目出来，马上就会出来另外一个题目转移大家的注意力，每天都可以看到。 主持人：所以，两位刚才说的这个也是给我们去感受和辨别网络世界是怎么回事提个醒。网络空间的这种交锋是离我们不远的。 我们回到中国外交这个话题上来。除了阿拉斯加的“2+2”会晤，我们注意到，比如说在“新疆棉”的问题上，我们也是不怕交锋，敢于亮明我们的观点和立场。在我们访问中东地区等的外交活动上，我们也看到了一系列的外交动作。您刚刚也说了，我们是由守转攻，这是一个比较大的变化。未来这会不会是我们中国外交的“新常态”呢？现在有人用这样一个词。您的解读呢？ 张维为：我个人觉得可以用。除了我们两位资深外交官对美国非常强硬的发话，把中国人憋的气说出来，还有中俄外长在桂林会晤，发表一个份量很重的声明。然后是王毅外长访问六个中东国家，和伊朗签订25年的战略合作协议。根据伊朗方面的透露，里边包括了大量的石油采购，而且用人民币支付，用数字货币，这些都是在挖美国的根，美国人很害怕的。还有使用北斗卫星、北斗系统。这些一看就是跟美国正面的（交锋）。 |
