 科学理论从来都不是凭空想象出来的，都是在很多的实验证据上构建起来的。我们现在的粒子物理，缺乏实验证据来给下一步的发展作出指引。这也就是为什么我们现在推动的各种实验装置，包括像丁先生在天上寻找暗物质，都是希望寻找实验证据，为下一代的理论构建提供指引。 《科学大师》：丁先生有跟您讲过吗？他公开讲到AMS（阿尔法磁谱仪）观测的宇宙实验结果和现在所有的宇宙线理论都不符，从您这个角度能给予一些延伸的解读吗？ 王贻芳：丁先生团队在实验当中看到的这个宇宙线的能谱、通量，跟我们现有的理论不符，那么我们需要知道这些宇宙线是哪里来的，为什么会有现在这样一些能谱？为什么是你现在观察到的这个样子，这可能跟很多东西有关，跟宇宙的起源有关，跟宇宙的构成有关，当然也跟这些宇宙线的传播方式有关。 因为整个空间当中既有磁场，也有各种星际物质，所以宇宙线它是怎么产生的，怎么传播的，还有很多不被理解的地方，这些星系又是怎么样的？它本身的性质是什么？这又跟宇宙的起源和后来的演化有关。但是我们现在并没有一个很完整的理论框架，把所有的实验事实都放进去。 从历史的发展来看，从来都是实验先行，我们发现了一堆实验证据，最后用传统的理论无法解释，等到你证据足够，就会出来各种不同的理论，逐渐聚焦到正确的方向，慢慢就会形成相对正确的理念。我们需要增加更多的实验证据，观察到新的实验现象，构建新的理论框架模型，或者是对现有模型进行重大改进，使我们对整个的宇宙有一个更深层次的认识。 九，我们现在已经落后于人了，再不奋起会更落后 《科学大师》：您之前说到，高能所过去30年是老一代人打下的基础，对您这一代更年轻的高能物理人来说，希望能够继续创造辉煌，不要躺平吃老本。因为再过20年，如果还是维持现状，就要远远落后于人。这种危机感是怎么来的？ 王贻芳：高能物理的发展跟其他领域不一样，就在于我们主要依赖大科学装置来获得实验，没有装置就没有研究手段，就做不了任何事情。 一个装置从设计规划建设到运行，二三十年是一个很正常的现象。北京正负电子对撞机到现在为止已经运行40年了。如果从现在开始，我们20年躺平，没有任何新装置，没有任何新的想法，看看我们自己的规划再看看人家的规划，假设我们连规划都没有，假设我们的规划是错误的，甚至没有启动，人家要做成了，那肯定我们就远远落后了。 国外正在运行的装置是超过我们的，比如欧洲大型强子对撞机，正在运行，已经运行了差不多十几年了，那比我们当然是强非常多。这个大型强子对撞机大约会在2040年左右结束运行，他们又规划在2035年到2045年建设一个新的装置。如果我们不能在这之前建设一个装置跟他竞争的话，自然到了2040年、2050年我们还是落后。 所以我们希望能够在2030年之前开始建设我们的装置，这样就会比他们提前5年左右，这5年的时间足够让我们领先于它，国际上谁开始做谁就领先。 《科学大师》：您的意思是说，粒子物理进一步要取得更大的突破，最大的瓶颈可能就是所谓的大装置、大对撞机，如果没有，那我们可能就落后于别人，是这个意思吗？ 王贻芳：我们现在已经是落后于别人，我们并不领先。我们没有设备嘛，领先是领先在设备上，相应的，我们的研究成果也是落后于欧洲。 你没有设备，自然只能用别人的设备，用别人的设备当然可以得出一些成果，这个成果大家当然可以共享，但是成果的主要贡献者，能够得到大家承认的，就是谁造的设备谁得。 希格斯粒子是在欧洲核子中心发现的，中国人当然参与了，但是人家说中国有1%的贡献，而希格斯粒子是欧洲核子中心发现的，就这么简单，哪怕你的名字是在论文当中，但是大家都公认是他们的贡献最大，他们是装置的设计者和建造者。 十，总投入360亿，这笔账到底应该怎么算？ 《科学大师》：我老实讲，舆论上会质疑，360亿这么多钱的投入是不是划算，这个账应该怎么算呢？ 王贻芳：要这样算，第一我们都应该认识到基础科学研究很重要。第二粒子物理是基础科学研究当中很重要的一部分。粒子物理作为基础科学研究的一部分，投入经费在整个国家的GDP当中应该占多少份额，应该拿多少钱？我们当然不能把所有基础科学的钱都拿去做粒子物理，我们也不能把中国所有的GDP的钱都拿来做基础研究，只是需要一个合理合适的比例。 |
