2023-11-15 09:26:41　来源: 科学大师 北京

作者|章剑锋

出品|网易新闻《科学大师》栏目

图片|中国科学院高能物理研究所

网易新闻《科学大师》栏目本期访问著名实验高能物理学家王贻芳。王贻芳是中国科学院院士、中国科学院高能物理研究所所长。

2012年3月，王贻芳团队实验测得新的中微子振荡模式（中微子第三种振范模式），该实验入选美国《科学》杂志评选的“2012年十大科学进展”，王贻芳本人和团队也因此获得国家自然科学奖一等奖和美国基础物理学突破奖（迄今唯一获得该奖的中国科学家 ）等多个重大科学奖项。

王贻芳院士师从诺贝尔奖得主丁肇中，作为大亚湾中微子实验方案的主要提出者，领导完成大亚湾实验的设计、建设与物理研究，提出并领导了正在建设中的江门中微子实验。他也领导了北京正负电子对撞机上新的北京谱仪的设计、建造及前期的研究。王贻芳也是建设新一代大型粒子加速器（环形正负电子对撞机）的坚定主张者和推动者。

2015年11月基础物理学突破奖美国颁奖现场，王贻芳是首位获得该奖的中国科学家。

以下是对谈实录：

一，科学一直是少数人引领，多数人要服从少数人

《科学大师》：您的导师丁肇中先生于今年下半年回国，在“高能论坛”上提到一个非常重要的观点，说科学是多数人服从少数人，而不是少数人服从多数人，科学问题也不是用投票就能解决的，投票没有什么意义，您赞同这个观点吗？

王贻芳：丁先生这个话是非常对的，一些特别重要的革命性的理论或突破，肯定是少数人走在前面，引领了多数人，这在过去几百年科学发展进程当中是一个显然的事实。

最开始的时候，少数人的领先观念不见得立刻就能够被大家接受，所以有很多人在当时也受过不少的磨难，会被各种质疑和误解，这是一直有的，应该说观念越是超前的、越是革命性的，就越有可能不被大家认可，因为跟大家已有的认识和看法差别太大。

但跟别的事情不同，科学最后一定是能够分出谁对谁错的，不可能永远让错误的认识占了上风，水落石出是早晚的事。而检验一种观点或理论的对错，靠的是事实、是真理，是宇宙发展的客观规律，靠的是事实观测和实验证据，科学是有客观标准的。

《科学大师》：您早年就加入到丁先生的团队，在国外待了很多年，他们那种科学文化、科学氛围，跟我们国内是不是有很大的不同？

王贻芳：在科学生态和氛围上，国外比国内确实要更好一些，现代科学在国外发展的历史更加悠久，他们的科学家人数也更多，特别是高水平的科学家人数也更多，在科学上有眼界的人，当然也就比我们国内多。

虽然我们在科学发展上也有很多人在奋斗，但高水准的科学家人数还很少。现代科学在我们这里真正发展起来也就是在最近30年，相对来说，跟国外的科学水平还是有相当大的差距。我们要培育自己的科学文化、科学素养、科学生态，这跟人有关，当你高水平的人才多了，自然这个生态就起来了，如果你高水平的人才比较少，甚至说得极端一点，你都是低水平的人，自然这个科学生态就好不了。

我们需要一些时间来培养更多更优秀的科学家，让更多的年轻一代成长起来，成为有见地、有境界、有水平的科学家，这样我们就会形成一个良好的科研生态。

二，仰视权威的风气，得改！

《科学大师》：我们讲做科学研究，重在质疑精神，尤其是独立思考这种能力，但我们知道传统中国社会没有质疑权威的风气，反而大家是仰视权威的，很多时候可能权威的一句话，会出现压倒性局面，您怎么看这种风气？